Один из столпов гласности в постперестроечной России телеведущий Евгений КИСЕЛЕВ: «При всей моей нелюбви к Путину как к политику и человеку, мне неприятно, когда начинают распускать сальные сплетни о том, что он развелся с женой и женится то ли на Анне Нетребко, то ли на Алине Кабаевой»

Часть III

(Продолжение. Начало в № 3, 4)

«ВЫСОКИЙ РОСТ, КОМПЛЕКЦИЯ, ПЫШНЫЕ УСЫ И ВАЛЬЯЖНЫЕ МАНЕРЫ - ВСЕ ЭТО СПОСОБСТВОВАЛО ТОМУ, ЧТО КО МНЕ ПРИСТАЛО ПРОЗВИЩЕ БАРИН»

- Поговорим теперь немного о вас. За глаза, я знаю, коллеги называют вас барином, а если по европейским, американским масштабам вы человек богатый?

- Я просто объясню вам, откуда это взялось. Со мной в программе «Итоги» работала моя коллега Татьяна Сопова - о ней можно долго рассказывать (она, кстати, до сих пор на НТВ и является шеф-редактором итоговой программы, которая выходит сейчас с Кириллом Поздняковым). Татьяна не только одна из лучших телевизионных профессионалов в своей области, но и обладатель потрясающего юмора, и когда в мое отсутствие возникали споры, она говорила: «Подождите, чего мы тут горло дерем? Вот приедет барин - барин нас рассудит».

Действительно, никаких серьезных решений по поводу того, какой материал давать в самом начале, кого звать в программу и кого не звать, без меня не принимали, а поскольку мне очень часто приходилось совмещать работу ведущего воскресной информационно-аналитической программы с массой каких-то представительских и административных обязанностей, которые на меня налагал статус одного из учредителей компании...

- ...и вообще статус...

- Ну, я ведь занимал пост генерального директора НТВ, а до этого председателя совета директоров, вице-президента компании, плюс общественная работа в Академии российского телевидения, и бывали недели, когда в редакции всю неделю отсутствовал. Появлялся только в субботу, когда накапливалось огромное количество нерешенных проблем, ну и, как водится, приезжаешь из командировки, привозишь какое-нибудь угощение или гостинец... Короче, у нас в титрах шла подпись: «Автор и ведущий», а Татьяна переиначила: «Барин и ведущий» - с ее легкой руки и пошло...

Думаю, что высокий рост, комплекция, пышные усы и вальяжные манеры - все это способствовало тому, что ко мне пристало прозвище Барин, но, что немаловажно, произносилось оно всегда с любовью. У меня были хорошие отношения с моими коллегами, с подчиненными, и, кстати, кое-кто в руководстве НТВ пенял мне, что, мол, дистанцию нужно держать побольше. Наверное, они были правы, но есть, как мне кажется, своя прелесть в том, что кого-то любят за то, что он дистанцию держит, кого-то - за то, что справедливый и строгий начальник, а кого-то, наоборот, за то, что свой парень и к нему можно, отворив дверь в кабинет ногой, прийти и поболтать на любую тему, обсудить что угодно.

Что же касается второй части вашего вопроса, отвечу, перефразируя знаменитую фразу Марка Твена: «Слухи о моем богатстве сильно преувеличены». Нет, я, безусловно, не беден, но и по европейским, и по американским представлениям относиться к категории богачей не могу.

- «Я не гурман, - сказали однажды вы, - а гурме, то есть человек, который знает в еде толк и ею при этом не злоупотребляет». В детстве, по слухам, вас дразнили жиртрестом, а тяжело ли держать форму?

- Очень, потому что, к сожалению, это часто от генотипа зависит. Некоторые едят все подряд - и остаются стройными...

- ...Людмила Марковна Гурченко - пожалуйста...

- У меня есть знакомый: уминает за обе щеки мясное, молочное, рис, хлеб - все, что угодно, и максимум, что с ним происходит, когда уже наелся совсем-совсем, - выпирает маленький смешной животик. Что в 25 лет, что сейчас, в 50, - ходит, как вешалка, как манекенщик профессиональный: 46 размер был и остался, а мне...

- ...а вам при любви к еде приходится...

- ...себя контролировать. Не дай Бог позволить лишние полпорции пасты, чуть-чуть плова или суши... Ем только сашими, потому что суши с рисом мгновенно откладывается на боках. Съел сашими - нормально, съел суши, на следующее утро встал на весы - лишних полкило, а то и килограмм. Это изнурительная борьба, которая все время не в мою пользу заканчивается.

«СЛУХИ О МОЕМ ВИННОМ ПОГРЕБЕ ЧУДОВИЩНЫМ ОБРАЗОМ ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ»

- На подмосковной даче у вас, говорят, есть легендарный винный погреб - содержимое его впечатляет?

- На самом деле, слухи о моем винном погребе опять-таки чудовищным образом преувеличены. Я, видимо, один из первых любителей вина, который в своем увлечении признался публично, но мой погреб - это чулан, переделанный в стенной шкаф с полками, где можно положить бутылки. На пике увлечения, когда это было мне внове, там лежало, может, сотни полторы или две бутылок...

- ...не так уже и много...

- ...а сейчас они наперечет. Жена ругает: «Не говори никогда об этом, а то подумают, что совсем уже разорился». Я отмахиваюсь: «Да ладно», просто все увлечения у меня рано или поздно проходят. В школе я собирал марки...

С женой Марией Шаховой, своей бывшей одноклассницей, Евгений Алексеевич вместе уже 35 лет. «Она мудрая — к моим мимолетным увлечениям относится с пониманием и терпением»

- ...затем евро...

- ...нет (смеется), почтовые, однако потом филателию забросил. Одно время шахматами увлекался и даже доигрался до первого разряда, но стало скучно, и с этим хобби тоже расстался. В юности страшно увлекался футболом, таблицы какие-то рисовал, спортивные газеты, журналы штудировал, но охладел как-то, хотя до сих пор могу на спор вспомнить любой результат. Думаю, не многие могут рассказать, как проходил, скажем, финал чемпионата мира 1966 года, когда сборная Англии встречалась со сборной Западной Германии...

- ...и победила...

- Да, а с каким счетом?

- 4 : 1, по-моему...

- 4:2 (с интересом), а как?

- Исход матча решил овертайм. Тофик Бахрамов, советский арбитр судил...

- Совершенно верно - он-то как раз и засчитал в ворота немцев третий спорный гол...

- ...за что и получил в том году «Золотой свисток» от ФИФА...

- (Смеется). На самом деле, там был в начале афронт, потому что играли-то на «Уэмбли». Все, понятное дело, болели за англичан: те и смотрелись получше, и все время атаковали, но первый мяч немцы забили. Затем хозяева все-таки вышли вперед 2:1, но буквально на последней минуте, совершенно неожиданно, при гробовом молчании трибун немцы сравняли счет.

Что же касается третьего гола уже в дополнительное время, который Бахрамов все-таки засчитал... Замедленная съемка потом подтвердила, что от перекладины мяч угодил вниз и все-таки оказался за линией ворот, а не выскочил в поле, и на последних минутах был забит четвертый гол, а прелесть-то ситуации в чем состояла? Накануне в полуфинале немцы обыграли сборную СССР, которая была, может, одной из лучших за всю советскую эпоху, и многие посчитали, что Бахрамов таким образом отомстил сборной ФРГ за обидное поражение...

- ...и, вообще, за нападение на Советский Союз. Утверждают, в частности, что когда перед смертью Бахрамова спросили, был ли гол или нет, он ответил: «Был Сталинград»...

- Ну, тогда от Победы 45-го нас уже 21 год отделял, хотя... С афганской войны, которой мы с вами сегодня начали, прошло куда больше лет, а она по-прежнему свежа в памяти...

С сыном. 27-летний предприниматель Алексей Киселев 11 лет жил в Лондоне, где создал свой крупный фэшн-бренд KISA, а сейчас входит в список самых завидных женихов России. Алексей разведен, имеет семилетнего сына

Возвращаясь от футбола к другим увлечениям, скажу, что одно время я собирал ручки - не шариковые, а хорошие перьевые. Был период, когда вдруг все вспомнили, что ими писать очень приятно, хотя и хлопотно, потому что регулярно следует наполнять, чернила должны быть качественными. Набрал тогда штук 20 или 25, а потом как отрезало - до сих пор они у меня где-то пылятся. Так же я охладел к вину: не к питью, правда, а к собиранию, - потому что дело это накладное. Хорошее вино...

- ...дорого стоит...

- ...и если ты претендуешь на роль серьезного коллекционера, у тебя должны быть настоящие редкие вина, а это...

- ...от тысячи долларов и больше...

- Да, а собирать вино, что называется, на каждый день нет смысла - проще раз в неделю заехать в какой-нибудь специализированный супермаркет и купить себе сколько нужно.

«ГЛЯДИШЬ, И МЫ ДОЖИВЕМ ДО ВРЕМЕНИ, КОГДА ГЕИ БУДУТ У НАС ПРЕЗИДЕНТАМИ ИЛИ ПРЕМЬЕРАМИ»

- Интересно, а когда вы последний раз напивались буквально до чертиков?

- Ой, да давно, наверное. С возрастом, во-первых, совсем перестал крепкие напитки употреблять, а чтобы набраться как следует, надо или водку пить, или виски, или что-то другое с высоким градусом. Вино у вас раньше забулькает, или изжога начнется (его избытка иногда даже очень здоровый желудок не вынесет), поэтому увлечение вином имеет ту позитивную сторону, что захмелеть - да, а напиться, что называется, вусмерть - нет. При этом похваляться своей разумностью и трезвостью не хочу - конечно, в молодые годы...

- ...когда было плохое вино...

- ...гуляли, случалось, напропалую. Бывало, нарушал грубо спортивный режим, но это выражалось, скорее, в тяжелом похмелье: с вечера кажется, что выпил не больше своей нормы, а утром понимаешь - нет, пару лишних рюмок ты, парень, на грудь взял. Ну, в студенческие годы, когда здоровье еще позволяло, мы могли...

- ...одолеть море...

- ...целый день типа работать, потом всю ночь гулять и, буквально пару часов поспав и сполоснув под холодной водой личико (даже под душ встать не успевали!), бежать дальше. У любого возраста свои ресурсы и свои ограничения.

- Журналистам вы признавались, что любите хорошее вино и красивых женщин, но я о другом. Когда вы уж совсем достали власть своей несговорчивостью, в интернете появились знаменитые ролики на тему: «Евгений Киселев в групповухе с элементами садо-мазо». Такого еще страна не видела - люди не представляли, что можно столь беспардонно подсмотреть фрагменты личной, скрытой от посторонних, жизни и выложить это в Сети. Чисто по-человечески, какое возникло у вас ощущение, когда об этом узнали?

«Народ выбирает себе, как правило, руководителя, которого заслуживает» Фото PHL

- (Пауза). А почему, простите, вы думаете, что это был я?

- С этого и начнем...

- (Сухо). Тогда следующий вопрос, пожалуйста.

- Я просто ставлю себя на ваше место. Допустим, вы были уверены: там снят кто-то другой, но что сказала жена? Какой-то хоть разговор у вас с нею был?

- Да нет... Я вообще эту тему никогда ни с кем не обсуждал и обсуждать не собираюсь, так что даже при всем моем уважении к вам, Дмитрий, проехали, пошли дальше...

- Я очень деликатно пытаюсь, поймите...

- Нет, секунду!

- Но я не могу этим не интересоваться, коль скоро такой эпизод был...

- Я понимаю вас, поэтому объясняю, что мы живем в век телевизионных цифровых технологий, когда можно изготовить любую фальшивку, и мне...

- ...оправдываться за кого-то...

- ...за чьи-то, что называется, изобретательные пальчики никакого резона нет.

- Тогда опять-таки ваша цитата. «Всенародно любимый наш экс-президент Владимир Владимирович Путин - он, конечно, почти полубог, но смею уверить тех, кто им восхищается, что он тоже по большой и по малой нужде в сортир ходит, и с женщинами спит, и рыгает, если съел чего-то не то. Я это к тому, что дураки те, кто считают, что политика и журналиста можно скомпрометировать таким вот банальным наивным образом»...

- Совершенно согласен с тем, что когда-то сказал, и приведу вам простой пример, который касается Путина. Человеческой симпатии, как вы понимаете, он у меня не вызывает, это в некотором смысле мой антипод, но при всем при этом не считаться с существованием Владимира Владимировича невозможно: он такой, какой есть, и был избран президентом России. Народ выбирает себе, как правило, руководителя, которого заслуживает, - не я эту старую максиму придумал, так вот, при всей моей нелюбви к нему как к политику и, не побоюсь этого слова, как к человеку, мне неприятно, когда начинают распускать сальные сплетни о том, что Путин развелся с женой и женится то ли на Анне Нетребко, то ли на Алине Кабаевой, то ли на какой-то журналистке - даже фамилию ее называли...

В соавторстве с бывшим Председателем правительства России (2000-2004), а ныне главой общественного оппозиционного движения «Российский народно-демократический Союз» Михаилом Касьяновым Евгений Киселев написал книгу «Без Путина». Презентация после ряда неудачных попыток состоялась 26 января в Петербурге Фото PHL

- Екатерина Андреева?

- Разве? Ну, в любом случае он, повторяю, как всякий мужик, спит, ест, пьет, ходит в сортир, занимается любовью с женщинами...

- Некоторые еще и с мужчинами, я вам скажу, успевают...

- Ну да - мы знаем примеры видных политиков-геев...

- Таких и в России немало, правда?

- Я это комментировать не готов...

- Ну, мы без фамилий...

- Понимаете, в рамках существующих в России традиций публично признаваться в своей гомосексуальной ориентации политику как-то не принято, а, скажем, в других странах политики-геи могут, открыто об этом заявляя, становиться министрами, мэрами больших городов. Глядишь, и мы доживем до времени, когда они будут у нас президентами или премьерами...

«МОЯ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ НА ТО И НАЗЫВАЕТСЯ ЛИЧНОЙ, ЧТО НИКОГО НЕ КАСАЕТСЯ»

- Похоже, уже дожили...

- Факт тот, что Россия к этому еще не готова, и я не хочу в данном случае нарушать представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, а ворошить грязное белье Владимира Путина, с моей точки зрения, мерзко...

- ...и гадко...

- В конце концов, он прожил большую долгую жизнь со своей женой, воспитал двух дочерей... Между супругами это бывает, когда мужчина еще, что называется, в самом соку, а прежние чувства к жене угасли. Она уже не интересует его как объект сексуального влечения, а отношения интеллектуального партнерства, которые находятся за пределами воспитания детей и секса, увы, не сложились. Это нормально, такое случается на каждом шагу, и даже если он захотел со своей женой развестись и жениться на ком-то еще, ну почему, почему нельзя? Зачем попрекать банальной житейской ситуацией, которая в некотором смысле стала нормой жизни? Это раньше за супружескую неверность из партии исключали.

Точно так же, когда здесь, в Украине, вспыхнул так называемый педофилический скандал, ничего, кроме омерзения, это у меня не вызвало. Вдруг с бухты-барахты начали обвинять уважаемых украинских политиков в том, что они якобы являются, гомосексуалистами, педофилами, злостными серийными убийцами... Потом начинаешь в эти материалы вчитываться, и выясняется, что никаких доказательств нет, а авторы разоблачений их поисками себя не утруждают...

Юлия Тимошенко в программе Евгения Киселева «Большая политика» Фото PHL

- Забросили утку - и пусть гуляет...

- Более того, выяснилось, что кто-то из обвиняемых по этому делу находится в состоянии давнего и затяжного имущественного спора с женой, которая до того добивалась части квартиры и чего-то еще, и именно от нее пошли леденящие душу подробности, а еще сожитель ее находится в каких-то отношениях с Борисом Абрамовичем Березовским, и все это начинает так дурно пахнуть, что дальше некуда. Поэтому, как любой нормальный человек, от этого я всегда бегу.

Да, «клубничку» можно начать смаковать, можно ссылаться на профессиональный долг: дескать, эта тема мне неприятна, но вынужден поставить о ней вопрос, потому что проблема таки существует, но такие вещи для меня неприемлемы. Например, когда кто-то из украинских политиков в моем ток-шоу на «Интере» попытался поговорить о так называемом педофилическом скандале, я сказал: «Господа, у нас здесь не «Свобода слова», а «Большая политика». Там - пожалуйста, а в этой студии мы запретных тем не касаемся. Побойтесь Бога, у вас же дети, а если человек не виновен, если он вообще к этому никакого отношения не имеет? Как можно вещи, которые находятся «ниже пояса», муссировать?».

- Более 35 лет вы женаты на Марии Шаховой, которая была вашей одноклассницей, а потом стала телеведущей, тем не менее вы признавались: «Я по знаку зодиака Близнец и, значит, способен на самые невообразимые выходки. Могу очертя голову рвануть в омут легкомысленных поступков, и я преклоняюсь перед Машей за то, что она всегда достойно встречала короля, возвращающегося с войны». Ну и еще: «Она мудрая - к моим мимолетным увлечениям относится с пониманием и терпимостью». Каково это, когда все на виду? Тяжело?

- Знаете, я неизменно старался предпринимать определенные шаги, чтобы свою частную жизнь хотя бы в некотором смысле от постороннего внимания оградить. Я не большой тусовщик: не люблю ходить на какие-то светские мероприятия в том числе и потому, что там толпы фоторепортеров, которые норовят тебя снять иногда не в самом выгодном ракурсе. Вот в интернете не так давно появилась серия фотографий, не очень с журналистской точки зрения корректная, где выбраны занимающие буквально долю секунды движения Медведева, когда он выглядел мертвецки пьяным.

- На встрече Большой восьмерки в Аквиле?

- Ну да, на приеме у Берлускони. На самом деле, он вел себя там абсолютно адекватно, но всегда можно поймать момент, когда у человека чуть-чуть прикрыты глаза или рот, подстеречь нелепые ракурсы и склеить из этих кадров фоторепортаж. Повторяю: при том, что к нынешнему президенту имею массу вопросов, этот «компромат» не вызывает у меня ничего...

- ...кроме омерзения...

- ...и возмущения, а наивный обыватель пойдет и всем друзьям и знакомым будет рассказывать: «Тут в интернете тако-о-ое! Медведев-то, оказывается, лыка совсем не вязал, на ногах еле держался». Подобное могут сделать с тобой в любом фоторепортаже с какой-нибудь светской тусовки, поэтому я на них не хожу и фоторепортеров, увы, избегаю. Моя личная жизнь...

Евгений Киселев — Дмитрию Гордону: «Журналистика — профессия, предполагающая некое общественное служение. В нее заложено какое-то гражданское наполнение, но это в идеале, а на практике таких людей меньшинство. Большинство же — ремесленники» Фото Александра ЛАЗАРЕНКО

- ...на то и называется личной...

- ...что никого не касается, и в конце концов, я не на государственной службе и не существую за счет денег налогоплательщика. У публики должны возникать вопросы к государственным чиновникам, которые ведут широкий образ жизни, не соответствующий уровню их доходов. Граждане вправе поинтересоваться, откуда, скажем, у «слуги народа» на руке часы, стоимость которых равна годовой зарплате всего аппарата, на него работающего, могут спросить, на какие доходы тот отдыхает в летний отпуск на дорогих средиземноморских курортах, куда только один билет стоит примерно столько же, сколько он зарабатывает в месяц, а в остальном...

Всю жизнь, во всяком случае, последние 20 без малого лет, я работаю в частном секторе: ни копейки из кармана избирателей не получаю, налоги плачу исправно (притом иногда с совсем не слабой зарплаты), и соответственно, совесть моя чиста.

- В России вы первый начали проводить политические ток-шоу в прямом эфире и являетесь, таким образом, родоначальником жанра. Сейчас перебрались в Украину, где уже несколько лет успешно трудится ваш коллега по НТВ Савик Шустер, - он вашим конкурентом является?

- Конечно, мы конкурируем - хотя бы в том смысле, что выходим в эфир в одно и то же время и зазываем к себе в студию зачастую одних и тех же гостей. Темы-то у нас, как правило, отличаются мало, а круг спикеров от основных украинских политических сил достаточно ограничен. Мы же прекрасно понимаем, как устроена украинская политика: у каждой партии и фракции, представленной в парламенте, есть определенные спикеры на ту или иную тему - скажем, об экономике могут говорить два-три человека в Партии регионов, столько же в блоке Юлии Тимошенко, НУНСе...

- ...и один в блоке Литвина...

- Ну, у него есть универсалы широкого профиля, готовые весьма красноречиво и темпераментно рассуждать на любую тему. Легко смеяться над фракцией Литвина, но их-то раз-два и обчелся.

- Никто, собственно, и не смеется...

- Я понимаю, иронизируем, а вот Партия регионов так велика, что они могут себе позволить по каждой теме иметь узких специалистов, за которых в итоге мы с Шустером и боремся.

«А ВЕРЕВОЧКУ С СОБОЙ ПРИНОСИТЬ ИЛИ ПРОФСОЮЗ ВЫДЕЛИТ?»

- Евгений Алексеевич, наша беседа подходит к концу, а за окнами красивый вечерний Киев. Скажите, чем, на ваш взгляд, украинский политический воздух отличается от российского?

- Конечно же, он свободнее, и дышится им легче, во многих отношениях приятнее, другое дело, что я и сам не хочу обманываться, и других призываю проявить максимум осторожности. В 90-е годы, каких-то лет 10 назад...

- ...то же самое было в России...

- Мало того, казалось, что уже ничто не изменится, а выяснилось, что надо совсем немного усилий, чтобы всех построить и заставить стать подконтрольными.

- Щелк, и все...

- А знаете, что самое ужасное? То, что многие не из-под палки работают, а с энтузиазмом. Им уже и цензор не нужен - совсем как в том старом советском анекдоте. Помните, объявляют: «Завтра каждого десятого будут вешать», и кто-то спрашивает: «А веревочку с собой приносить или профсоюз выделит?». Грубо говоря, у нас в России подобная ситуация наблюдается.

Люди сами для себя стали суровыми цензорами, а ведь еще недавно один телевизионный менеджер мне говорил: «Черт возьми, как хочется дожить до дня, когда не будет этих бесконечных и нудных разговоров с подчиненными. Надоело объяснять им, почему надо вот так, а не так, как они считают, когда же они сами будут все понимать и делать как надо?». Эта мечта сбылась. Сейчас большинство телевизионщиков, во всяком случае, в России, уже не нуждаются ни в каких строгих указаниях относительно того, что позволительно, а чего нельзя.

- Здесь, в Украине, такое возможно?

- У вас это тоже может произойти, поверьте. Журналистика - профессия, которая на самом деле предполагает некое общественное служение - то, что по-английски называется public servicеs (я не хочу сказать что-то пафосное, а просто пытаюсь переводить). Подразумевается, что журналист предоставляет обществу некую услугу социального свойства. Одни люди улицы подметают, другие информируют граждан страны, что в этой стране происходит, а есть и третьи, которые комментируют, то есть объясняют смысл происходящих событий, и это такая же услуга, как работа синоптика, который сообщает, какая завтра будет погода, только мои коллеги про политическую погоду рассказывают.

В некотором смысле в нашу профессию заложено какое-то гражданское наполнение, но это в идеале, а на практике таких людей в ней меньшинство. Большинство же, как очень часто бывает, ремесленники, и это неудивительно: по идее все музыканты, которые играют в оркестрах, должны быть художниками, но, к сожалению, таких раз-два и обчелся. Не хочу никого обидеть, но в любом оркестре есть банальные лабухи, которые сегодня вечером играют симфонию Прокофьева или Рахманинова...

- ...а завтра в ресторане на танцах...

- ...а то и на похороны идут подрабатывать. Всем надо платить за учебу детей, за съемную квартиру, за лекарства для тещи, кредит выплачивать - вот и крутятся, поэтому строго судить, в том числе и коллег, мне не хотелось бы. Все мы люди, у всех проблемы, и если журналист оказывается ремесленником, если у него не хватает характера, если он слаб и не может противостоять начальственному цензорскому порыву, который обрушивается на него сверху, - ну что тут поделаешь? Так, к сожалению, жизнь устроена...

Если начнут закручивать гайки на государственном уровне, - а, как мы все прекрасно понимаем, никто не даст украинскому обществу гарантии, что этого никогда ни за что не случится! - вполне можно представить, что вслед за тем, как установится некий более жесткий, более эффективный, даже более централизованный режим политической власти, начнется новая эра темников. В эту, если угодно, неокучмистскую эпоху журналистам будет жить так же несладко, как в конце 90-х - начале 2000-х, а с другой стороны, я думаю, что такой сценарий в Украине все-таки не пройдет.

- Почему вы на это рассчитываете?

- Украинские политики, общественные деятели и мои коллеги-журналисты часто сетуют: «Ай, какая досада! Как же все-таки плохо, что мы разделены на Восток, Запад, Центр и Юг, на греко-католиков и православных, на людей, которые говорят только по-русски, и тех, кто считает, что все должны перейти на украинский, а ведь есть еще Крым, который сам по себе». Я же скажу так: это счастье, и слава Богу, что Украина неодинаковая, что она существует во многих ипостасях, что есть смешные украинские политики, которые старательно говорят на государственной мове, а потом, когда отключаются камеры или они спускаются с трибуны Верховной Рады, мгновенно автоматически переходят на русский язык, что границы влияния основных финансово-промышленных группировок счастливым образом совпадают с географическими границами определенных регионов или областей, и ни одна из них не может вчистую, что называется техническим нокаутом, победить другую, вследствие чего им приходится искать какие-то компромиссы...

- Да, это правда: сегодня никто не в силах положить остальных на лопатки...

- ...и оказаться узурпатором власти и влияния: всех подмять под себя и заставить ходить строем, петь и плясать исключительно под одну дуду. И слава Богу!

От редакции. За помощь в подготовке интервью благодарим киевский отель «Премьер-Палас» и его генерального директора Александра Тарасовича Литвина.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter