Экс-советник главы СБУ Маркиян ЛУБКИВСКИЙ: «В воюющей Хорватии об «особом статусе не заикались» — наоборот, законодательно закрепили: это агрессор, это оккупация, это война»

Почти год назад Верховная Рада отправила в отставку главу Службы безопасности Украины Валентина Наливайченко. Решение поддержали 248 народных депутатов, представление об отставке внес в парламент президент Петр Порошенко. В тот же день подал в отставку и соратник шефа украинской спецслужбы — дипломат, чиновник I ранга, советник главы СБУ Маркиян Лубкивский, открыто заявив, что атака на их команду началась после того, как Наливайченко уволил руководство Главного управления по борьбе с коррупцией и обвинил влиятельных лиц Генпрокуратуры в крышевании сгоревшей под Киевом нефтебазы «БРСМ-нафта».

44-летний Лубкивский — уроженец Льво­ва, выпускник филологического факультета Львовского государственного уни­­верситета имени Франко, помимо русского и украинского, знает четыре языка: английский, хорватский, сербский и польский. С 2006-го по 2009 год был Чрез­вычайным и Полномочным Послом Украины в Хорватии и в Боснии и Герцеговине. В 2009-м стал директором чемпионата Европы по футболу в Украине и руководил организационным комитетом «Евро-2012». С сентября 2014 года по июнь 2015-го был советником главы СБУ, занимался вопросами информационной политики ведомства и связей с общественностью. После увольнения из СБУ Наливайченко с Лубкивским создали общественно-политическое движение «Справедливість» и сосредоточились, по своим же словам, на двух главных направлениях: борьбе с коррупцией и помощи армии.

«ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО Я «ПОМОГАЛ МАФИИ ПРОДАВАТЬ НАРКОТИКИ И ДЕВУШЕК», — ЛОЖЬ, ЧТОБЫ СКОМПРОМЕТИРОВАТЬ МЕНЯ НА ДОЛЖНОСТИ ПОСЛА УКРАИНЫ В ХОРВАТИИ ВО ВРЕМЯ ГАЗОВОЙ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ»

— Недавно Международный консорциум журналистов-расследователей опубликовал вторую часть «Панамского архива», в списке — 643 фамилии граждан Украины. Не сомневаюсь, многие наши действующие и бывшие чиновники искали там свое имя. Вы в их числе?

— Нет, конечно.

— Почему «конечно»?

— У меня никогда не было офшоров, я никогда не укрывался от уплаты налогов, а бизнес-деятельностью занимался, не будучи на государственной службе. Кстати, бухгалтерию в компании, в которой я работал, профессионально и щепетильно вела PricewaterhouseCoopers.

— В вашей биографии, выложенной в интернете, указано, что Маркиян Лубкивский — совладелец львовского хоккейного клуба «Леви».

— Это не моя биография. Это одна из уток, которыми изобилует интернет. Никог­да не оправдывался по поводу разной брехни, но, наверное, пришло время четко заявить: я люблю спорт, давно увлекаюсь хоккеем, но никогда не был совладельцем хоккейной команды «Леви». Ни у меня, ни у моих близких нет и никогда не было двойного гражданства, у меня нет паспорта гражданина Хорватии, у меня нет и никогда не было недвижимости за границей. Все это можно легко проверить.

— Но в биографической заметке о вас утверждается, что «с 2006-го по 2009-й Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Хорватии и в Боснии и Герцеговине Лубкивский помогал мафии продавать наркотики и девушек».

— Я читал. Это ложь, которая была состряпана, чтобы скомпрометировать меня на должности посла Украины в Хорватии во время газовой войны с Россией на рубеже 2008-2009 годов. Впоследствии этот «компромат» подхватил некий Денис Олей­ников, владелец компании ProstoPrint, который бесстыдно воровал интеллектуальную собственность УЕФА, выпуская майки с символикой «Евро-2012» без соответствующих разрешений. Несмотря на предупреждения наших юристов, изображая из себя жертву режима, этот мошенник чистой воды сбежал за рубеж, где, по последней информации, обокрал наивных инвесторов и исчез.

— Зачем Олейникову понадобилось писать компромат именно на вас?

— Чтобы себя обелить, потому что я, будучи официальным представителем УЕФА в Украине и директором футбольного турнира «Евро-2012», открыто предупреждал Олейникова об ответственности.

— В те годы в Украине была абсолютная монополия Виктора Януковича и Партии регионов. Без согласования с регионалами невозможно было занять ни один более-менее влиятельный пост, а вы возглавили международный футбольный турнир...

— Вообще-то, на должность меня назначала УЕФА с подачи Федерации футбола Украины. В начале 2009 года, когда я работал в Загребе, мне позвонил Григорий Суркис и сообщил, что УЕФА ищет кандидатуру на пост директора турнира «Евро-2012». Я выехал в штаб-квартиру УЕФА в швейцарском Ньоне на встречу с операционным директором Мартином Калленом. Прошел собеседования и с президентом УЕФА Мишелем Платини, и с генеральным секретарем УЕФА, а сегодня президентом ФИФА Джанни Инфантино.

Открою небольшую тайну: работая в посольстве, мы много помогали Федерации футбола Украины открытой информацией о том, как готовят свою заявку наши конкуренты Хорватия и Венгрия. Кроме того, напомню вам, что в 2009-м президентом был Виктор Ющенко. Ну какой Янукович и Партия регионов, о чем вы?

«АЗАРОВ ПОДАЛ В СУД НА МЕНЯ И СБУ О ЗАЩИТЕ СВОЕЙ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА»

— Правда, что вы недавно выиграли суд у экс-премьер-министра Украины Николая Азарова? Чем он вас обидел?

— Он меня не обидел, а пробовал дестабилизировать ситуацию в Киеве. В конце зимы — начале весны 2015 года в результате оперативно-следственных дейст­вий СБУ установила, что Азаров через посредников финансировал псевдопротестные акции под Киевской городской администрацией, Верховной Радой и Кабмином. Помните, тогда прошли якобы митинги «белых платков», когда проплаченные люди требовали уволить Виталия Кличко и вообще всю власть?

СБУ установила, что это были инспирированные Азаровым и его подельниками акции по дестабилизации ситуации в стране. Я, как спикер Службы безопасности, прямо об этом заявил. Азаров подал в украинский суд о защите своей чести и дос­тоинства.

— Защите чего, извините?

— Понимаю вашу иронию: защите того, чего нет. Иск был к СБУ в целом и ко мне как к третьей стороне.

— Так где же доказательства причастности Азарова к псевдомитингам?

— Все собиралось, документировалось и передавалось в Генеральную прокуратуру. Собственно, больше ничего добавить не могу. И в этом главная проблема: когда Наливайченко возглавлял СБУ, то очень скрупулезно все документировалось (в том числе факты коррупции высших чинов государства, офшорные счета), передавалось в прокуратуру и докладывалось лично президенту Украины.

---

---

— 18 июня 2015 года Валентин Наливайченко ушел в отставку с поста главы СБУ. Перед уходом ясно дал понять, что его заказали, но дипломатично не назвал имен. Спустя год можете озвучить фамилии тех, кому мешал ваш шеф?

— Наливайченко мешал тому, кто не хотел антикоррупционных расследований, кто упорно не хотел замечать российский след в расстрелах на Майдане, продвижения расследования преступления в отношении сбитого малайзийского боинга MH-17. Представление об увольнении Валентина Александровича вносил президент, голосовал парламент.

— За несколько дней до отставки Наливайченко сделал много громких заявлений о коррупции и офшорных счетах в ближайшем окружении президента, после создал общественную организацию «Антикоррупционное движение», обещал обнародовать собранные доказательства. И где же они?

— Все было не только обнародовано, но и передано в Генеральную прокуратуру, в том числе материалы по офшорной компании «Интрако Менеджмент», по «БРСМ-Нафта», по коррупции в НБУ во главе с Валерией Гонтаревой.

— И?..

— Опять ноль реакции. Хотя это все Наливайченко озвучил задолго до «Панамского архива», который лишь подтвердил наши расследования. Напомню, что первым об офшорах высших украинских чиновников летом 2015-го заявил именно Наливайченко.

— Вы недавно опубликовали текст в блоге «Чому я з Валентином Наливайченком?», где не только перечислили за­слуги своего шефа на посту главы СБУ, но и отметили: «Именно при Наливаченко была проведена уникальная спец­операция и задержаны на горячем сразу пять офицеров ФСБ России». Где сейчас задержанные российские спецслужбисты?

— Если не ошибаюсь, это произошло в начале 2010 года, еще во время первой каденции Наливайченко в качестве главы СБУ. Руководитель группы эфэсбэшников был арестован, а остальные депортированы. Под руководством Наливайченко СБУ доставила российским спецслужбам много неприятностей, чего только стоят капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров. Менее значимых граждан РФ приходилось отдавать, чтобы вызволять из плена украинцев.

— В феврале 2016 года партия «Бать­ків­щина» и «Антикоррупционное движение» Валентина Наливайченко заявили об объединении своих сил ради «недопущения новой революции». После чего даже ваши симпатики поморщились: мол, как можно бороться с коррупцией вместе с Тимошенко, у которой весьма неоднозначная репутация?

— Во-первых, мы не стали частью «Батьківщини», но объединились вокруг принципов и ценностей в стратегических направлениях. Во-вторых, мы считаем правильным сотрудничество с такой серьезной политической силой, которая занимает довольно критическую позицию к влас­ти...

— Ну, сегодня занимает, а завтра сама придет к власти и подпишет очередной сомнительный газовый контракт с РФ.

— Ну с чего вы это решили? Не стоит оперировать старыми клише.

— Но и забывать об этом факте в биографии Юлии Владимировны тоже не стоит.

— Времена меняются. Меняется общество. Наше общественное движение открыто для сотрудничества со всеми политическими и гражданскими организациями. Мы не монополизируем какую-то определенную нишу, наоборот: сегодня борьба с коррупцией — залог выживания Украины. Так что не стоит в союзе Наливайченко и Тимошенко искать «зраду», время все покажет.

«НИКАКИХ БИЗНЕС-ОТНОШЕНИЙ НИ Я, НИ НАЛИВАЙЧЕНКО С ФИРТАШЕМ И ЛЕВОЧКИНЫМ НЕ ИМЕЛИ И НЕ ИМЕЕМ»

— Есть еще одна «зрада», о которой надо спросить. Народный депутат от «Блока Петра Порошенко» Сергей Лещенко назвал вас «человеком с орбиты» «РосУкрЭнерго» — фирмы, принадлежащей Дмитрию Фирташу. А также добавил, что Лубкивский «в последние годы президентства Януковича возглавлял наблюдательный совет компании «Укрреставрация», которую через кипрский офшор контролировали Левочкин и завхоз Януковича Кравец. Эта компания известна тем, что является владельцем «Гостиного двора», попытки перестроить который заканчивались скандалом и избиением активистов».

— Бред из серии чув дзвін, та не знаю, де він. Я лишь короткий период времени был главой наблюдательного совета «Укрреставрации», без зарплаты, участия или влияния на бизнес-деятельность компании. Меня пригласили как кризис-менеджера, когда противостояние во­круг старинного комп­лекса в центре Киева «Гостиный двор» достигло пика.

В чем состояла моя задача? Найти компромисс между властью и гражданскими активистами. Я предложил отдать площади «Гостиного двора» деятелям культуры и искусст­ва. Например, из­да­тельствам и великому художнику Ивану Марчуку, которому буквально негде в Украи­не выставлять свои картины и учить молодежь. Были идеи размес­тить в «Гостином» те­атр, часть архивов и биб­лиотеку Киево-Могилянской академии.

---

---

— Вам не кажется, что слиш­ком часто последние годы рядом с фамилией Наливайченко упоминаются Фирташ и Левочкин?

— Повторял много раз и сейчас скажу: никаких бизнес-отношений ни я, ни Наливайченко с перечисленными вами людьми не имели и не имеем. Наливайченко действительно многим мешал и как глава СБУ, и в антикоррупционном движении, вот против нас и начали информационную кампанию.

— По вашим оценкам, сколько в ук­ра­ин­ских спецслужбах сотрудников, работающих на Россию?

— Со времени победы Революции достоинства и бегства Януковича это количество существенно уменьшилось и, наверное, достигло минимума за всю историю Украины. В 2006-2009 годах, когда Наливайченко первый раз возглавил СБУ, многие российские агенты были вычищены, но пришел к власти Янукович, и СБУ фактически стала филиалом ФСБ России. В 2014-2015-м Наливайченко вновь серьезно почистил ведомство, но не смог довести ра­боту до конца в связи с увольнением.

Думаю, Россия никогда не оставит попыток забрасывать в Украину своих агентов или вербовать сотрудников спецслужб, силовых ведомств и даже судей. Кремль делал и будет делать все, чтобы дестабилизировать Украину и всячески поддерживать поляризацию в нашем обществе.

— Вы не слишком демонизируете путинский режим?

— Я исхожу из имеющихся у меня данных и опыта. Безусловно, все проблемы нашего государства не исчерпываются фразой «Путин виноват». Надо самим у себя дома порядок наводить, а этому иногда серьезно мешают наше безразличие, равнодушие и непрофессионализм. Знаю одно: если мы в ближайшее время не займемся по-настоящему борьбой с коррупцией, реальными реформами во всех сферах, то дальше будет еще хуже.

«ХОРВАТСКИЙ ГЕНЕРАЛ СКАЗАЛ МНЕ: «МЫ ПОБЕДИЛИ ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ АБСОЛЮТНОГО ЕДИНСТВА АРМИИ, ВЛАСТИ И НАРОДА»

— Вы сторонник возведения стены с оккупированными территориями?

— Категорически против. И аргументы вроде «ну, на Донбассе же совки живут, поэтому давайте их отпустим» — в корне неверны. Извините, но совков хватает по всей Украине. А вот если мы не отстоим военно-дипломатическим путем наши территории на востоке и в Крыму — процесс дальнейшего распада Украины неизбежен. Если не начнем серьезный процесс консолидации общества вокруг украинской идеи, построения настоящего европейского государства, у нас нет будущего. В этом смысле Украине больше всего подходит опыт Хорватии.

— Почему вы настаиваете на хорватском сценарии развития Украины, а не польском или чешском, к примеру?

— Я настаиваю не на сценарии, а на опыте и примере. Хорватия прошла схожий с нами путь. С 1991-го по 1995 год там была освободительная война, которая завершилась лишь в 1998-м мирной реинтеграцией оккупированных территорий Восточной Славонии, восстановлением контроля и территориальной целостности государства.

Хорватия, как и Украина, стала жертвой агрессии, не имея ни армии, ни, по сути, государственности. Югославский режим пытался удержать контроль над всей страной. Словения отделилась относительно бескровно, самые кровопролитные бои были в Хорватии и в Боснии и Герцеговине. При распаде Югославии именно эти две страны понесли наибольшие потери: человеческие, экономические, психологические. Тем не менее Республика Хорватия в течение четырех лет вернула под свой контроль оккупированные территории. Вернула именно военно-дипломатическим путем.

---

---

— А что-то вроде Минских переговоров там было?

— Конечно. Шли долгие переговоры с участием западных партнеров, были свои Минские соглашения, точнее — план «Загреб-4», предполагавший широкую автономию вплоть до права самоопределения сепаратистской «Республики Сербская Краина».

Кстати, переговоры вели послы США, России, европейского сообщества и ООН в Загребе. С сербскими боевиками переговоры вел Хрвое Шаринич, тогдашний премьер-министр, а впоследствии руководитель Бюро национальной безопасности Республики Хорватия. То есть Хорватия всегда посылала на переговоры официальных лиц.

Параллельно с мирными переговорами хорватская власть разрабатывала военный сценарий восстановления своей территориальной целостности. Самое интересное, что сербские боевики сами отказались от «Минска» — плана «Загреб-4».

— Почему?

— Потому что сепаратистская «Сербская Краина» выдвигала все больше и больше требований, как сейчас пророссийские боевики на Донбассе. Как только стало ясно, что «Загреб-4» невозможно реализовать, власти Хорватии приняли стратегическое решение: военным путем вернуть оккупированные земли. Были проведены две успешные военные спецоперации — «Буря» и «Молния», Хорватия восстановила суверенитет и контроль над своей территорией.

— А что случилось с сербскими сепаратистами, их амнистировали?

— Часть боевиков была уничтожена, часть — сбежала, когда поняла, что нет шансов устоять под напором хорватской армии. В то время западные партнеры обвиняли хорватов и в применении силы, и в нарушении прав человека, но Международный трибунал в Гааге оправдал высшее военное руководство страны, в том числе Готовину (генерал-лейтенант Анте Готовина, национальный герой Хорватии, руководил большинством операций по отвоеванию оккупированных территорий. В 2011-м Международным трибуналом по бывшей Югославии был приговорен к 24 годам тюрьмы «за преступления против сербского населения», полтора года спустя Апелляционная палата Гаагского трибунала полностью оправдала Готовину и отпустила его на свободу прямо из зала суда. — «ГОРДОН»).

Знаете, один хорватский генерал сказал мне: «Мы победили только за счет абсолютного единства армии, власти и народа». У всех была одна цель — освободить собственные территории, сохранить государство.

— Разве у Украины не та же единая цель: вернуть свои территории?

— Генерал еще добавил: «...вот только у нашего первого президента Франьо Туджмана не было офшорных счетов и была политическая воля».

— Хороший намек.

— За два года войны Украина упустила много шансов. Дело не только в повсеместной коррупции, а именно в отсутствии политической воли наверху. Если бы украинская власть не была коррумпированной, а заботилась о завтрашнем дне, она бы сделала все, чтобы ощущалась разница в уровне жизни на двух территориях — оккупированной и нет.

— Вам не кажется, что это самообман: показать пророссийски настроенным жителям оккупированных территорий, как хорошо жить в Украине, и они обязательно захотят обратно?

— Нет. Хорваты в разгар войны остановили инфляцию, стабилизировали курс национальной валюты, продолжали строительство мощнейшей ветки автобанов. Это было стратегически важно, чтобы поднять экономику, развивать инфраструктуру. Сегодня вся Европа отдыхает в Хорватии, потому что, к примеру, из Вены на Адриатическое море можно добраться на машине за четыре с небольшим часа.

В воюющей Хорватии никто даже не заикался об «особом статусе» ок­купированных территорий. На­оборот, не только на уровне риторики, но и законодательно было закреплено: это агрессор, это оккупация, это война.

— Но Хорватии не противостояла огромная империя с ядерными боеголовками.

— Верно, но Югославская народная армия в 1990-х была четвертой по мощности и эффективности армией в Европе (после СССР, Франции и Британии). Тем не менее она проиграла. Говорю же: все упирается в политическую волю.

«ДАЖЕ ЕСЛИ БУДЕТ ПРИНЯТО СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ РЕАЛИЗОВАТЬ ХОРВАТСКИЙ СЦЕНАРИЙ, НА ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОНБАССА И КРЫМА УЙДУТ ДЕСЯТИЛЕТИЯ»

— Я так понимаю, при нынешнем руководстве Украины вы не надеетесь на реализацию плана по хорватскому сценарию?

— Мне бы очень этого хотелось, но пока не вижу такой перспективы. Время упущено, быстрого решения конфликта не будет. Даже если примут стратегическое решение реализовать хорватский сценарий, на возвращение Донбасса и Крыма уйдут десятилетия.

Сегодня Хорватия — одна из успешных стран, член Евросоюза и НАТО. Мы, в рамках рабочей поездки в Хорватию, кстати, встречались с офицерами, которые вместе с Анте Готовиной прошли войну. Это хорватские патриоты, которые переживают за судьбу Украины и прекрасно понимают все, что у нас происходит.

— Кто «мы» и что значит «в рамках рабочей поездки»?

— Мы — это я и герой войны Тарас Костанчук — представители общественно-политического движения Валентина Наливайченко «Справедливість». Цель движения — объединить общественные организации и помочь ветеранам АТО. Сейчас у объединения два основных направления: антикоррупционное и помощь украинской армии, для чего был разработан проект «Армія гідності», в котором учтен именно хорватский опыт заботы о ветеранах войны.

Назову лишь одну цифру: в Хорватии 500 тысяч ветеранов войны, а население всего государства — около четырех с половиной миллионов. То есть буквально каждый девятый житель Хорватии — участник боевых действий. Сегодня эти ветераны — отдельная очень большая часть общества, которая пользуется уважением и реально влияет на принятие серьезных политических решений в государстве, имеет все уровни социальной, финансовой и медицинской защиты.

— То есть вы тоже хотите объединить участников украинской АТО по хорватскому образцу?

— Конечно. Мы ездили в Хорватию, чтобы, во-первых, перенять опыт, как именно государство заботится о своих ветеранах и что для этого необходимо сделать в Ук­ра­и­не. Хорватская власть, кстати, не делает различий между добровольцами и бойцами регулярной армии, они все воины, или «бранитэли» по-хорватски.

Во-вторых, мы общались с высокими военными чинами. Это не паркетные генералы, а реальные участники войны в Хор­ватии, у них шрапнели в ногах. Они дали нам толковые советы по реформированию и модернизации Министерства обороны и всех силовых ведомств.

В-третьих, Хорватия может и хочет оказать Украи­не неоценимую помощь в вопросах разминирования территорий.

---

---

— Почему вы не продвигали свой проект «Армія гідності», когда работали в СБУ, а принялись за него только сейчас?

— На самом деле, план сотрудничества с Хорватией мною был разработан еще в августе 2014-го. Я показывал его многим украинским высокопоставленным руководителям, доказывал, объяснял, почему именно хорватский опыт и помощь нужны нам, чтобы вернуть Донбасс и Крым. Напрасно, никому это не было нужно.

— С какой формулировкой отказали?

— А не было никаких формулировок. Скажем так: не придали значения. И, конечно же, мно­гие хотели вот это (показывает жест, означающий отсчитывание купюр). Не спрашивайте у меня о логике этих людей, я до сих пор ее не понял.

— Меня не оставляет подозрение, что вы подхватили модную антикоррупционную тему и стали активно окучивать электоральное поле в лице участников АТО именно в преддверии возможных перевыборов в Верховную Раду...

— Во-первых, об этом все говорят, но выборы еще не назначены. Во-вторых, я бы очень хотел, чтобы антикоррупционная тема стала немодной в Украине и все граждане, а не кучка власть имущих, смогли честно и достойно зарабатывать. Если этого не произойдет, у страны не будет будущего.

— Но почему вы вплотную приступили к своему проекту только сейчас, спустя год после отставки?

— Это не так. Борьба с коррупцией на высшем уровне продолжается почти год. Кроме того, мы занимались объединением единомышленников и созданием представительств по всей Украине. Поверьте, это трудоемкий процесс, много времени ушло на встречу с людьми из регионов: их надо убеждать, дать понять, что мы не обманем, что за нами стоят реальные дела, что действительно хотим помочь, а не воспользоваться их электоральным потенциалом.

— Кто финансирует ваше общественно-политическое движение?

— Существуем пока в основном за счет личных средств и фандрайзинга. Сегодня Валентин Наливайченко работает консультантом в зарубежной инвестиционной компании, у меня остались свои сбережения. В ту же Хорватию я ездил за свой счет. Нас поддерживают и частные предприниматели, в частности те, кто предлагали свою про­дукцию Минобороны, но не смогли пробиться с ней через существующую коррумпированную систему закупок. Как в случае с модулями, имея доверие к Наливайченко и нашему движению, они просто изготавливают их за свой счет, а мы передаем тем ребятам, которые в них нуждаются.

Мы в процессе создания фонда для взносов и пожертвований для нашего проекта. С абсолютно прозрачной финансовой отчетностью. Каждый желающий сможет увидеть, сколько получают сотрудники, обеспечивающие работу фонда, сколько и откуда денег нам поступает, как мы их тратим.

Уже сегодня мы активно помогаем ук­ра­инским военным, особенно на передовой, которые нуждаются буквально в бытовой помощи, не говоря о социальной, психологической и юридической защите. К слову, презентованный на днях в Днепропетровске «План достоинства» предполагает обеспечение достойных условий службы для наших защитников, принятие отдельного закона об их правах, создание единого реестра ветеранов АТО, гарантии работы и трудоустройства, получение бесплатного образования детьми героев, программу психологической и медицинской помощи, поиск пропавших без вести и так далее. Опыт Хорватии показывает: ветеранов войны надо активно вовлекать в социально-общественную жизнь, ведь они — уважаемая часть общества, которая может и должна влиять на жизнь в стране.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter