Экс-министр обороны СССР Маршал Советского Союза Дмитрий ЯЗОВ: "Не выдержав напряжения, маршал Ахромеев привязал тесемочку за оконную ручку и набросил на шею петлю. Первая попытка оказалась неудачной: его немного придушило и тесемочка оборвалась. Он написал записку: "Плохой из меня самоубийца", связал все по-новому и... В таком положении и скончался..."

(Продолжение. Начало в № 32)

"СКОРЕЕ ВСЕГО, АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ БЫЛ ЯКОВЛЕВ, А УЖ ОН, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, АГИТИРОВАЛ ГОРБАЧЕВА"

- Дмитрий Тимофеевич, я не могу не спросить вас о событиях 19-21 августа 1991 года, которые, в общем-то, предопределили распад СССР. Скажите, как вы впервые узнали о том, что создан Государственный комитет по чрезвычайному положению - ГКЧП и планируется переворот?

- Ни о перевороте, ни о создании ГКЧП мы не думали - дело в том, что, уезжая на отдых, Горбачев собрал правительство и строго-настрого предупредил: нужно отслеживать ситуацию и, если что, вводить чрезвычайное положение.

- Так и сказал?

- Теперь это может подтвердить только он, так как Павлов, который был тогда премьер-министром, уже умер (правда, осталась его книжка, где Валентин Сергеевич это описывает).

Тогда, действительно, такая обстановка сложилась, что надо было подписывать Союзный договор. 17 марта весь советский народ, в том числе и ридна Украина, принял участие в референдуме. За сохранение СССР высказались 76,6 процента голосовавших, но вместо того чтобы выполнить волю народа, Горбачев собрал в Ново-Огареве всех первых секретарей, руководство республик, и договорился до того, что СССР себя изжил: мол, давайте Союз суверенных государств создадим. Как будто Украина или Казахстан до этого не были суверенными... Понятно, о чем речь уже шла...

- И чей же это сценарий был - горбачевский, американский?

- Я думаю, западный...

- По-вашему, Михаила Сергеевича можно назвать агентом влияния?

- Скорее всего, агентом влияния был Яковлев, а уж он в свою очередь агитировал Горбачева.

- То есть генсек, ставший впоследствии президентом СССР, не был самостоятелен?

- Конечно же, нет. Еще не будучи Генеральным, он ездил к Маргарет Тэтчер в Англию, встречался в Канаде с советским послом Яковлевым, который каждого члена делегации в отдельности обрабатывал.

Конец 80-х. Первомай, кремлевская трибуна, осколки великой империи. Дмитрий Язов, Михаил Горбачев, Николай Рыжков...

- ???

- Да-да... Помните, был такой министр сельского хозяйства Месяцев - он мне лично рассказывал, как тот их по одному вызывал и втирал: "Хватит с нас Советского Союза, смотрите, как в Канаде живут...". Что ж, я не спорю, может, у них действительно лучше, но эта страна никогда ни с кем не воевала, а мы для начала в гражданскую потеряли пять миллионов, везде разруха была, плюс в 30-е годы голод какой перенесли. Вчера вот показывали по телевизору, как украинцы какую-то акцию проводили, посвященную голодомору, но ведь голод по всей стране был. Если три года подряд недород, при чем здесь колхозы - у единоличника тоже не было бы урожая...

- Ну хорошо, вы понимали, к чему ведет Горбачев, а кто первый шепнул: "Давай, Дмитрий Тимофеевич, выступим против развала СССР вместе"?

- Это был председатель КГБ Крючков - уже, кстати, покойный: вчера он умер.

"ПЕРЕГОВОРЩИКОВ, КОТОРЫЕ ПОЖАЛОВАЛИ В ФОРОС, ГОРБАЧЕВ, КАК ОБЫЧНО, ОБЛОЖИЛ МАТОМ И ПОСЛАЛ ПОДАЛЬШЕ"

- Главным идеологом ГКЧП, получается, был Крючков?

- Нет, не совсем, но Владимир Александрович знал обстановку, понимал, куда Горбачев клонит, и видел, что делается в самом правительстве...

- Что же он вам сказал?

- Что правительству надо бы этот вопрос обсудить. Подписание было назначено на 19 августа - это был понедельник, а мы собрались под руководством Павлова 17-го...

-...в субботу...

- Кстати, в пятницу решение о создании Союза суверенных государств было уже напечатано, но ни в субботу, ни в воскресенье никто его не читал - лето, жара, все на дачах... Затишьем решили воспользоваться и в понедельник подписать новый договор, но согласились на это лишь пять союзных республик: Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и Россия, которая колебалась...

Члены государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП): вице-президент СССР, председатель ГКЧП Геннадий Янаев, председатель Крестьянского союза СССР Василий Стародубцев, председатель КГБ Владимир Крючков, министр внутренних дел Борис Пуго, министр обороны Дмитрий Язов. В ночь с 18 на 19 августа 1991 года ГКЧП совершил неудачную попытку предотвратить распад СССР путем срыва подписания 20 августа 1991 года «Договора о Союзе суверенных государств». После провала все члены ГКЧП были арестованы, кроме покончившего с собой Бориса Пуго

На заседании Совета министров Павлов недвусмысленно заявил, что ситуация критическая и надо лететь к Горбачеву докладывать обстановку, а затем вводить чрезвычайное положение, потому что назревало форменное безобразие.

- Вы тоже отправились к Михаилу Сергеевичу?

- Нет, я не мог. Начальник Генерального штаба был в отпуске, а "ядерный чемоданчик" у него и у меня... Ну а поскольку Горбачев тоже находился в Крыму, только я в случае необходимости ответного применения ядерного оружия мог с ним связаться.

- Какая, однако, ответственность!

- А то! От нас, военных, был главнокомандующий Сухопутными войсками Варенников. В делегацию вошли также начальник девятого управления КГБ Плеханов и его зам Генералов, от военно-промышленного комплекса Бакланов, а также секретарь ЦК Шенин и заведующий общим отделом Болдин... От разных, короче, ведомств поехали представители и каждый обрисовал свое видение ситуации. Предложили или немедленно ввести чрезвычайное положение, или отказаться от подписания договора.

- Как на это отреагировал Горбачев?

- Как обычно, всех обложил матом.

- Умел?

- Еще и как! Многие мне потом признавались: они и подумать не могли, что он такой бескультурный. На самом деле, Горбачев - партийный деятель не особо высокого полета: хоть и окончил юридический факультет Московского университета, работать сразу пошел в комсомол. Вначале инструктором был, потом комсомольскую организацию Ставрополья возглавил, пробился в партийные органы и в конце концов стал первым секретарем крайкома КПСС. Ну а теперь смотрите... Андропов периодически ездил в Кисловодск больные почки лечить, Суслов оттуда... Они его поддержали, хотя были более достойные кандидаты - например, Романов. С 1923 года, воевал, первый секретарь Ленинградского горкома...

- Переговорщиков, которые к нему пожаловали, Горбачев в результате послал?

- Причем подальше...

-...после чего связь на даче ему таки отрубили?

- Да, но в его распоряжении были машины.

- То есть совершенно изолированным Михаил Сергеевич не был?

- Конечно же, нет...

- Люди осведомленные утверждают, что Горбачев знал о создании ГКЧП и о том, что намечается путч...

- В Форосе ему это объяснили...

- И что, он этот план одобрил: дескать, давайте?

- Как мне передали, решения никакого не принял. "Черт с вами, - сказал, - делайте что хотите!"... Когда вечером товарищи вернулись из Фороса и все рассказали, мы и решили создать ГКЧП.

Дмитрий Язов и один из главных идеологов ГКЧП председатель КГБ Владимир Крючков

- Вы вошли в него не задумываясь или сомнения все же были?

- Нет, я не задумывался, а вот те, кто похитрее, быстренько все смекнули. Лукьянов, к примеру, отрезал: "Я председатель Верховного Совета и никуда входить не могу".

- Кто еще соскочил?

- Министр иностранных дел Бессмертных. "Мне тоже, - сказал, - нельзя, иначе доступ в Лондон, Париж, Вашингтон и другие столицы наверняка будет закрыт". Позвонили председателю Союза аграриев России Василию Александровичу Стародубцеву, председателю Ассоциации госпредприятий СССР Тизякову... Они приехали, и вместе мы создали ГКЧП. Сразу же было принято решение ввести в Москву танки для охраны стратегических и особенно важных объектов, таких, как Кремль, водозабор, Госхран (от мародеров). Кстати, при нас оттуда никто ничего не стащил, а потом, при Ельцине, туда беспрепятственно вошли люди, забрали на 170 миллионов рублей самые лучшие бриллианты и отправили их в Америку.

- Ну надо же, молодцы какие!

- Что же вы думаете - Козленку, который этим непосредственно занимался, дали всего четыре года тюрьмы и уже давно выпустили.

"НАДО БЫЛО ИЛИ СТРЕЛЯТЬ, ИЛИ ОТСТУПИТЬ. Я ПРИКАЗАЛ ВЫВЕСТИ ВОЙСКА..."

- Почему же ГКЧП не довел дело до логического конца?

- Понимаете, у нас не было цели стрелять в людей, а народ наш такой...

- Если в него не стреляют, садится на шею...

- Ну да.... Раз Ельцина вроде как обижают, значит, все за него встали горой. Опальный кандидат в члены Политбюро, между прочим, 18 августа гостил в Алма-Ате у Назарбаева. Играли во время дождя в теннис, выпачкались как черти, хорошенько потом приняли и из-за этого на четыре часа отложили вылет в Москву. Ельцин потом сказал: "Это ГКЧП виноват в том, что самолет задержался", а разные демократы: Гавриил Попов, Афанасьев, Собчак, представители общества "Мемориал" - стали возить бутерброды и водку к Белому дому - туда, где собрались москвичи. Те напились, давай угощать солдат, а далеко не все могут отказаться от выпивки на дармовщину.

В общем, надо было или стрелять (а это уже была бы гражданская война), или отступить. Я приказал вывести войска, и после этого нас арестовали. Прилетел Горбачев, собрал сессию Верховного Совета СССР, и государство распалось: все стали царями, каждый заполучил личный самолет и свою армию.

"Разворовали государство!

- Почему застрелился министр внутренних дел Пуго?

- Не смирился, видимо, с этой развязкой.

- Хм, а вас мысль о самоубийстве не посещала?

- Нет.

- Вы понимали, что чисты и честны?

- Ну а что, скажите, я сделал? Когда мне приписали расстрельную статью "измена Родине", я удивился: "Как же могу быть изменником, если в 17 лет ушел на фронт? Мне и 18-ти не было, когда первый раз ранило, в 19 получил второе ранение...". - "Странно, в анкетах вы пишете, что с 1923 года...". - "Верно, потому что сам себе год прибавил". - "А где документы, которые это подтверждают?". - "Там, где родился". Они в результате послали запрос в Омскую область - ответа не получили. Ни следователь Евгений Лисов, ни этот волосатенький, забыл фамилию, генпрокурор...

-...Степанков...

- Да, Степанков, не знали, что в ту пору существовал Западно-Сибирский край, центром которого был Новосибирск, и все документы по моему рождению находились там. Когда я это объяснил, они туда обратились, и вскоре получили бумагу, написанную попом: "Язов Тимофей Яковлевич, 1902 года рождения, Язова Мария Федосеевна, 1904 года рождения. Родился сын, назвали Дмитрий, 8 ноября 1924 года". После этого все от меня отстали.

- Дмитрий Тимофеевич, а что произошло с маршалом Ахромеевым?

- (Вздыхает). Мы учились с ним в Академии, были друзьями... Еще до событий 91-го года Ахромеев заболел и попросился в "райскую группу", как называли советников при министре обороны. Создали эту институцию еще при Сталине - первым руководителем ее был Василевский. О предстоящих переменах я доложил главнокомандующему: все-таки начальник Генерального штаба уходит, не просто так. Горбачев захотел встретиться с Ахромеевым, и когда он явился, предложил: "Пусть Язов подбирает тебе замену, а ты будешь у меня советником". (Грустно). Так Сергей Федорович в "райскую группу" и не попал...

Дмитрий Язов и маршал Сергей Ахромеев. О самоубийстве Ахромеева Язов узнал, когда сидел в тюрьме

...Он делал все возможное, чтобы сохранить Советский Союз, и Горбачеву говорил, что считает это первоочередной задачей, но Михаил Сергеевич его не слушал. Когда нас посадили, как только пресса ни изгалялась по отношению к тем, кто входил в ГКЧП: такие-сякие, изменники... Ахромеев, наверное, думал, что его тоже во всех смертных грехах обвинят...

Первое письмо он написал Горбачеву, второе - жене, третье - Соколову и еще одному генералу с просьбой, чтобы по-людски похоронили. (Я подарю вам свои книги - там все описано и эти письма приводятся). Очевидно, не выдержав нервного напряжения, Сергей Федорович привязал тесемочку за ручку...

- Дверную?

- Нет, оконную, и набросил на шею петлю... Первая попытка оказалась неудачной: его немножко придушило и тесемочка оборвалась. Он еще одну написал записку: "Плохой из меня самоубийца", связал все по-новому и...

- Снова за ручку?

- Да. В таком положении и скончался...

- Сила воли, однако, - повторно решился... Сколько лет ему было?

- Он с 23-го года.

- Что вы почувствовали, когда узнали, что Ахромеев повесился?

- В это время я был в тюрьме.

- Но вам же сказали, наверное...

- Никто ничего не говорил - сообщение услышал по радио. В душе оно отозвалось дикой болью, но я спрятал ее глубоко внутри...

- Как вы считаете, управляющий делами ЦК КПСС Кручина после падения ГКЧП сам выбросился из окна?

- Не знаю, но скорее всего, его выбросили.

"НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ МОЕГО АРЕСТА МАРШАЛ ШАПОШНИКОВ - НОВЫЙ МИНИСТР ОБОРОНЫ ПРИШЕЛ НАШУ КВАРТИРУ СМОТРЕТЬ"

- В "Матросской Тишине" вы провели год с небольшим...

- Почти полтора... В августе 91-го меня посадили, а в феврале 93-го по амнистии выпустили.

- В каких условиях вы отбывали срок?

- Сами понимаете, что такое тюрьма. Никакой мебели: шконка (это кровать), бетонный пол, в который вмонтирован стол, отдельно умывальник и туалет...

- Очко?

Куба — далеко, Куба — рядом! С Фиделем Кастро

- Нет, чаша за дверкой. Камера 18-метровая - для троих нормально... Ко мне же вашего земляка из Украины подсадили - Алексея Алексеевича Берестового. Может, ему на глаза это интервью попадется? Хочу передать привет.

- Он был подсадной уткой?

- Ну а кем же еще? Зачем бы его ни с того ни с сего из Нижнего Тагила перевезли? Его и еще одного еврея...

- Видимо, чтобы не скучно вам было...

- Похоже, однако, Берестовой ничего не докладывал - человеком он оказался хорошим. Сам военный - служил, по-моему, в КГБ или в милиции... Его через некоторое время назад отправили, а этого еврея еще немножко подержали и выпустили. Что наверху рассчитывали узнать? Во-первых, я не болтун, лишнего не скажу, а во-вторых, никаких сведений они от меня получить не могли.

- Да, ситуация... Маршал Советского Союза, еще совсем недавно министр обороны мощнейшей ядерной державы заперт в 18 метрах с бетонным полом... Какие мысли приходили вам в это время на ум?

- Самые разные... Сейчас уже трудно вспомнить, о чем я тогда думал, но, конечно, о доме, о матери, о жене. Я ж овдовел и через два с половиной года женился второй раз... Вскоре мы с супругой отправились туда, где сейчас дача российского президента.

- В Барвиху?

- Нет, в Козлово Тверской губернии. Министерство обороны отвечало за это охотхозяйство - содержало его, ремонтировало, платило довольствие прапорщикам, которые были загонщиками... Тогда там никто не охотился, хотя уток все равно выпускали исправно. Из яиц, которые несли 250 самок, выводилось тысячи полторы-две утят, некоторое время их кормили - и на волю. Брежнев, кстати, туда приезжал, а Горбачев - ни разу...

Когда мы уже возвращались, случилась беда. Стукнул какой-то лихач, мы перелетели через кювет, да так, что наша бронированная машина аж согнулась. Жене больше всех досталось - в трех местах ногу сломала, ей оторвало руку. 50 дней Эмма провела в реанимации, и, разумеется, в заточении я постоянно о ней думал. Она же на костылях ходила, с одной рукой... На следующий день после моего ареста маршал Шапошников - новый министр обороны - пришел нашу квартиру смотреть. Эмму в таком состоянии прямо на улицу выгоняли, не давали взамен ничего. В общем, переживаний было немало...

"Я НЕ ПЕРЕД ГОРБАЧЕВЫМ ПОКАЯЛСЯ - ПРОЩЕНИЯ ПОПРОСИЛ У РАИСЫ МАКСИМОВНЫ"

- Это правда, что в "Матросской Тишине" вы в сердцах назвали себя старым дураком?

No comments

- Чуть раньше - на милицейских дачах в Солнечногорске. Нас вначале туда привезли, там и первый допрос был... Приехал, помню, на эти дачи один деляга, просил об интервью. Ну я и бросил: "Чего к старому дураку пристали?". Вроде бы и на самом деле немолодым был - около 70-ти: в таком возрасте уже внуков нянчить не доверяют...

- Как с вами обращался следователь? Позволял себе какую-то грубость, тыканье, было у него желание вас унизить?

- Нет, он был человеком высокой культуры: относился ко мне уважительно, прислушивался к адвокатам и, как мне представлялось, сочувствовал. Он понимал, что никакой измены Родине не было, что предъявленные обвинения - глупость, просто в силу того, что волчья стая бессловестно рвется к власти, совершается беспредел.

- Я где-то читал, что вы перед включенной видеокамерой публично покаялись, повинились перед Горбачевым?

- Не перед Горбачевым - прощения попросил у Раисы Максимовны.

- За что?

- За то, что мы создали ей определенные неудобства.

- Как вы коротали в тюрьме дни?

- Очень много читал, почти каждый день писал супруге стихи.

- Не сожалеете сегодня о том, что вошли в ГКЧП?

- Ну а чего жалеть-то? Обидно, что государство разрушено, ведь от того, что заводы, принадлежавшие всему народу, присвоила горстка предпринимателей и появились десятки миллиардеров, простые люди жить лучше не стали... Или, может, в Украине дела не так плохи?

- Украинцы, пожалуй, поувереннее себя чувствуют...

- Да? И в чем же?

- В Киеве, например, автосалоны не справляются с потоком заказов: прежде чем приобрести машину, приходится по нескольку месяцев ждать...

- И здесь не справляются - Москва забита автомобилями под завязку...

- Значит, деньги у людей есть...

Дмитрий Язов — Дмитрию Гордону: «Спасибо, что дали высказаться старику. Если не подведет здоровье, приеду к вам непременно»

- Так разворовали же государство! Конечно, у некоторых их немерено... Нефть вон и газ всему народу принадлежат, а продают их несколько собственников... В том числе и Украине, а доллары делят между собой. Населению-то ничего не достается.

- Дмитрий Тимофеевич, а после путча вы с Горбачевым общались?

- Один-единственный раз в суде...

- Что он там делал?

- Вызвали повесткой на процесс по делу Варенникова... Генерал не согласился с амнистией, сказал: "Судите!", и его полностью оправдали. И всех остальных оправдали бы, если б дошло до суда...

Горбачев тогда разоткровенничался: "Мне жалко тебя и Ахромеева". - "А мне, - я ответил, - жалко Родину, которую с вашей помощью мы потеряли".

- Сегодня вы могли бы по старой памяти посидеть с Михаилом Сергеевичем за рюмкой чая?

- Никакого желания встречаться с ним у меня нет... Давайте лучше об армии поговорим.

- С удовольствием. Вы прошли все ступеньки воинской службы - не считали, сколько поменяли гарнизонов?

- Считал - около трех десятков. Командовал взводом, ротой, батальоном, был командиром полка, дивизии, корпуса, командующим армии, Центральной группы войск, Среднеазиатского и Дальневосточного округов... За это время сменил 18 квартир.

- Кажется, во время Карибского кризиса вы руководили бригадой, которая...

- Так точно, на Кубе был командиром отдельного мотострелкового полка, но усиленного - он насчитывал две с половиной тысячи человек. В него входили танковый батальон из Чугуева, артиллерийский дивизион, батареи САУ (самоходных артиллерийских установок) и ПТУРС (противотанковых управляемых ракетных снарядов), три мотострелковых батальона, рота связи, автомобильная рота - 100 автомобилей боеприпасы возили.

- Ух ты!

- Мы окопались вблизи американской базы Гуантанамо...

-...и что, велика была вероятность войны с Соединенными Штатами?

- Была, и если бы она началась, мы бы, конечно, все полегли.

- Сегодня угроза подобного вооруженного столкновения, по-вашему, существует?

- Ее исключить нельзя. Некоторые слишком легко относятся к обороне: дескать, раз есть ядерное оружие, войны не будет. Действительно, сейчас оно стало оружием политическим, но войны-то не утихают. В Ираке сражаются, того и гляди очередь до Ирана дойдет, а вспомните Югославию! Все время то там вспыхивает, то здесь... Кто инициатор? Соединенные Штаты Америки!

"КОНТРАКТНАЯ АРМИЯ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, НИ К ЧЕМУ"

- То есть американская военная угроза для России по-прежнему актуальна?

- Конечно, иначе зачем им надо было все государства, входившие в Варшавский договор, принимать в НАТО?

- Чтобы не было Варшавского договора...

- Это первое, а второе - чтобы усилить НАТО. Россия, заметьте, хотела тоже войти в Североатлантический блок - нет, ей нельзя, так против кого же они "дружат"? Ответ на ладони. Теперь в Польше и Чехии хотят поставить так называемые радарные установки для перехвата ракет. Чьих же, вы думаете? Северной Кореи и Ирана? Такое объяснение само по себе настолько глупое и циничное, что любой здравомыслящий человек понимает: все это направлено против России.

- Когда я служил в армии - в ракетных войсках, напоминаю, оперативно-тактического назначения - большую часть времени мы занимались караулом, нарядами, покраской бордюров и помощью соседним колхозам в уборке урожая. Только раз съездили на учения в Капустин Яр, где произвели боевые пуски, и то офицеры говорили, что нам еще повезло, потому что многие этой чести не удостоились...

- Дорогая штука...

- Согласен, тем не менее конкретно боевой специальностью, профессией мы занимались до обидного мало. Как вы считаете, сегодня, в условиях экономического и идеологического кризиса, российская армия боеспособна?..

- Сейчас о ее состоянии ничего вам сказать не могу - не служу, и хотя являюсь консультантом в одном из управлений Минобороны, ситуации, как прежде, не знаю. Давайте, однако, сравним. Раньше было четыре группы: Южная, Западная, Северная и Центральная - плюс округа: Прибалтийский, Белорусский, три в Украине - Одесский, Киевский и Прикарпатский, Закавказский...

-...Дальневосточный...

- Его не трогаем, говорим лишь о том, что ушло от России и стремится войти в НАТО или в Европейский Союз. Можно ту армию, которую имел в бытность министром я, сравнить с нынешней?

- Конечно же, нет!

- Значит, сильнее мы быть не можем - только слабее.

- Сколько у вас как у министра обороны было в подчинении человек?

- По-разному, но всего где-то миллионов пять, причем мы ведь не только военными занимались делами, но и много трудились. 500 строительных отрядов работало у нас в промышленности, четыре железнодорожных корпуса было: два БАМ строили и два в Тюмени к каждой вышке дороги прокладывали, возводили мосты. Был корпус, строивший дороги в Нечерноземье, бригада, прокладывавшая магистраль Центр - Дальний Восток. Рисовую дивизию мы имели в Куйбышеве, два рисовых батальона - в Крыму и шесть - в Краснодарском крае.

- Хм, а что такое рисовые батальоны?

- Соединения, выращивавшие рис. Таким образом, говорить о пяти миллионах моих подчиненных можно условно. Немало было и тех, кто под военным командованием работал в сельском хозяйстве - там, где трудно было набрать рабочую силу.

- Как вы считаете, России и Украине контрактная армия нужна?

- С моей точки зрения, у нас она уже есть... Вообще-то, если начну высказываться, это будет направлено против Путина, и все же, на мой взгляд, контрактная армия ни к чему. Еще в 1905 году в работе "Падение Порт-Артура" Ленин писал: "Канули в вечность те времена, когда войны велись полуоторванной от народа кастой. Теперь войны ведутся народами". На фронты Первой мировой войны в России было призвано 16 миллионов человек, на Вторую мировую - 34 миллиона...

-...какие цифры!..

-...и не только у нас так. В ходе кампании "Буря в пустыне", когда, защищая Кувейт, Соединенные Штаты вошли в Ирак, американцы 200 тысяч человек призвали. Чтобы обеспечить погрузку-разгрузку, отправку, тоже нужны кадры, и до сих пор призывники у них есть.

"СТАЛИН - ГЕНИЙ. ОДНОЗНАЧНО!"

- Сейчас в бывших советских республиках, а ныне независимых суверенных государствах, пошла мода на штатских министров обороны: и в Украине, в частности, и в России последние два - из гражданских. Вам, фронтовику, маршалу, это представляется правильным?

- Дмитрий, ну если, допустим, вас назначить командиром атомной подводной лодки, вы ее на второй день утопите...

-...даже раньше...

-...а представьте себе дилетанта, которого с бухты-барахты назначили министром обороны, дали ему два или три миллиона людей, десятки тысяч танков, бронемашин и сказали: "Давай учись управлять".

Весь этот груз ложится на плечи начальника Генерального штаба, командующих округов, а министр - в стороне. Что он способен специалистам подсказать, если не владеет военным делом?

Почему в той же Америке министр обороны гражданский? Да потому, что там существует Комитет начальников штабов плюс три министра: армии, флота и авиации, - о чем наши власти не знают. Этот Чейни (мы, кстати, недавно побывали друг у друга в гостях) ничего в военном деле не смыслит.

-...зато какой богатый!

- С одной стороны, бюджет у него в бытность министром обороны США был колоссальный, а с другой - он делил деньги между видами вооруженных сил...

-...себя, очевидно, при этом не забывая...

- Может, и так, но мне жаловался, что живет очень трудно. Поскольку двое его детей учились, он должен был платить за университет, за квартиру и прочее по 80 тысяч долларов в год, а получал около 170 тысяч. Говорил, маловато...

- Чейни, бедняга, до сих пор еле сводит концы с концами, а маршал Язов? Вам сохранили какие-то льготы?

- Никаких, и привилегий нет тоже.

- А пенсию положили большую?

- Тысяч 20 рублей в последний раз получил.

- Долларов 850?

- Ну, где-то так.

- И больше ничего?

- Абсолютно.

- Обиды на государство, ради которого вы не щадили жизни, у вас нет?

- А что мне на государство-то обижаться? Тех, кто виноват, уже и на свете нет, а вы тут при чем, допустим, или моя сестра, брат? Они сейчас тоже пенсионеры и так же, как другие ветераны, страдают. Ну разве можно на выплачиваемые им гроши пристойно существовать, когда пакет ряженки и кефира стоит 40 рублей, килограмм мяса: баранина, свинина - около 250, сало - 240...

- Любите сало?

- Ну, это больше по вашей части. Знаете, кстати, почему сало стало украинским национальным продуктом? Все очень просто. Крымские татары держали Украину в страхе примерно 500 лет и чистили ее до самого Киева: баранов и коров отнимали, оставляли только свиней - мусульмане их не едят. Вот ваши земляки хрюшек и разводили, за счет чего выживали. Так было и в Чехии, и в Словакии - во многих славянских странах.

- В последние годы о личности Сталина высказывают диаметрально противоположные мнения. Одни утверждают, что он тиран, деспот, незаконно загубил миллионы людей, а другие - что это великая личность. Что думаете о вожде всех народов вы?

- На мой взгляд, такой гений рождается один в тысячу лет: не случайно же Черчилль отмечал, что Сталин был человеком огромной воли - ни при каких обстоятельствах не терялся и находил самые верные решения. Иосиф Виссарионович, согласитесь, принял Россию с сохой, а оставил вооруженную атомной бомбой. Тот же Рузвельт писал: "Русская армия под руководством Сталина наносит фашистам потерь больше, чем все другие 28 объединенных государств, участвующих во Второй мировой войне".

- Ну хорошо, а репрессии - как с этим быть?

- Тут надо по каждому конкретному случаю разбираться. Я не одобряю репрессии, тем более незаслуженные, но когда начинаешь любое дело рассматривать, непременно натыкаешься на доносы - понимаете? Во времена царизма люди были расслоены на бедных как церковные мыши и зажиточных, на обеспеченную интеллигенцию и богатых помещиков, и после гражданской войны некоторые, чувствуя себя ущемленными, мстя кому-то за что-то...

-...писали доносы...

- Когда один, а когда и два-три. Тех, на кого указывали, начинали проверять, и выяснялось: да, где-то что-то они говорили... У нас ведь любят языком почесать и русские, и украинцы - я считаю, что это один народ. В Сибири, кстати, ваших земляков больше, чем русских.

- Сейчас там уже китайцы, наверное, всех переплюнули...

- Согласен, особенно на Дальнем Востоке. Они и до Новосибирска дошли, хотя в самой Сибири - я имею в виду Красноярск, Омск - больше украинцев. Как вот возникло мое родное село Язово? Прибыли первые пять семей с этой фамилией, осели, а потом туда начали переселять украинцев, пока их с сибиряками не стало поровну. Моим одноклассникам в школе учительница говорила: "Прочитай л-у-к. Что вышло?". - "Цыбуля". Это, конечно, шутка, тем не менее так примерно и было.

- Итак, Сталина вы считаете гением?

- Да, однозначно. Вспомните Сталинградскую битву: если бы Сталинград сдали, немцы могли бы пройти на Кавказ?

- Конечно...

- Когда мы ударили по Сталинграду,

4-ю танковую армию Гота, двигавшуюся на Кавказ вместе с 1-й танковой и 17-й полевой армиями, возвратили и она пришла на подмогу к Паулюсу, который один не справлялся, хотя у него, кроме своих войск, были две румынские, итальянская и венгерская армии.

- Ну, это не вояки...

- Тем не менее они были с оружием и стреляли. Для проведения Сталинградской операции требовались дополнительные ресурсы, а железные дороги были перерезаны, мосты взорваны - в город ничего не поступало, и Сталин принял решение от Саратова до Сталинграда проложить 200-километровую железную дорогу. Рельсы снимали с Байкало-Амурской магистрали, которую до войны строили заключенные - привозили прямо клетями и укладывали. Через месяц дорогу построили - по ней пошли эшелоны с резервами и боеприпасами.

"ЕЛЬЦИН БЫЛ МАЛОГРАМОТНЫМ: БОЛЬШЕ В ВОЛЕЙБОЛ ИГРАЛ, ЧЕМ УЧИЛСЯ. НЕОТЕСАННЫЙ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ..."

- После Сталина руководителя такого масштаба стране не хватало?

- Ну смотрите: при нем за полторы, ну чуть больше - за две с половиной пятилетки - создали индустрию, которая практически победила Европу. До сих пор ее разворовать не могут.

- Что вы думаете о Ельцине?

- Ну что - человек он был малограмотный, больше в волейбол играл, чем учился. В молодости залез в склад боеприпасов, утащил две гранаты, дрожащими руками пытался вставить запал, и тот взорвался. В результате оторвало два пальца - большой и указательный.

Что потом? Окончил строительный институт... Ну, напористый был - как он сам говорил, прошел все ступени. Трудился укладчиком кирпича, столяром, затем в большие начальники выбился - выбрали первым секретарем. Егор Кузьмич Лигачев ездил в Свердловск изучать, как он работает, и нашел, что этот человек достоин идти на повышение в Москву. Взяли в Политбюро, и тут вдруг выходит Антиалкогольный указ, выпивка под запрет попадает. Помню, на Дальнем Востоке, где я тогда служил, мы пили клюквенный сок, а вообще, надирался Борис Николаевич до такой степени, что ничего не соображал. Оправлялся прямо под шасси, в Берлине отобрал у дирижера палочку и давай дирижировать военным оркестром, в аэропорту "Шеннон" не вышел из самолета, хотя его возле трапа ждал ирландский премьер.

- Ну, словом, русский медведь...

- Причем неотесанный...

- О Путине вы несколько иного мнения?

- Он после Ельцина поправил Россию, добился того, что у людей начали расти доходы. Народ стал получше жить - особенно учителя, медики, военные (при Ельцине они по полгода вообще не получали зарплату, а сейчас платят им регулярно). Разумеется, каждому хотелось бы больше, но пока дают то, что есть. Вот если бы никель, который добывают в Норильске, был государственным, и ежегодные два миллиарда прибыли шли не собственнику в карман... И не только никель! Газ - общенародная собственность, а командует отраслью кучка капиталистов... Мой внук вот окончил юрфак, устроился в нефтегазовой промышленности работать и получает больше, чем я пенсию.

- Ловлю себя постоянно на мысли, что, глядя на вас, невольно любуюсь вашей красивой формой, огромными звездами на погонах и маршальской звездой на галстуке. В ней, кстати, настоящие бриллианты?

- Самые что ни на есть. Шесть штук - в лучах и в центре.

- Раньше после смерти владельцев маршальские звезды сдавали назад государству, а как сейчас?

- По-моему, теперь оставляют семье навсегда.

- Сколько маршалов Советского Союза еще в живых?

- Четверо: Сергей Леонидович Соколов - ему 97-й год пошел, Василий Иванович Петров - он с 17-го года, Куликов Виктор Георгиевич - с 21-го и я. Больше никого не осталось...

- Вы, знаю, написали множество стихотворений, и, по-моему, было бы здорово, если бы напоследок что-нибудь прочитали...

- Наизусть я "Евгения Онегина" знаю - могу почитать, а эти стихи - собственность моей жены Эммы Евгеньевны. Строки сугубо личные, предназначены ей одной... Давайте я лучше Пушкина процитирую. (Читает).

Предвижу все, вас оскорбит
Печальной тайны объясненья.
Какое горькое презренье
Ваш гордый взгляд изобразит.
Чего хочу, с какою целью,
Открою душу вам свою,
Какому злобному веселью,
Быть может, повод подаю...

- Ну что ж, Дмитрий Тимофеевич, благодарю вас за эту беседу. Читателям, не сомневаюсь, интересно узнать, что думает о времени и о себе человек долга, искренний и ответственный, который встал на защиту Родины в 41-м и всю оставшуюся жизнь не расставался с военной формой. Дай Бог вам здоровья и приезжайте в Украину, где у вас до сих пор осталось много друзей...

- Спасибо, что дали высказаться старику: если не подведет здоровье - приеду к вам непременно...

Киев - Москва - Киев

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter